Hasta el dia de ayer, este lugar fue utilizado para explotar un bar llamado Rock&Feller'S, reducto de "chicos bien" y pasillos helados.
Despues de varios años de intervención de Grupos de derechos humanos, este 1º de marzo la esquina de Cordoba y Moreno vuelve al Estado para transformarse en Museo de la Memoria.
Se proyecta mejor el futuro si se logra comprende el pasado.
Reafirma conceptos LINK
No hay peor tragedia para un pueblo que el olvido
(SORIANO)
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(SORIANO)
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68 comentarios:
weee locouuu, ¡el mio es el 13!
No era en el otro post???
Creo que la finalización del contrato de Rock&Feller's y la creación del museo de la memoria se convirtió en un tema más de propaganda política. Hay un crédito político en esta suerte de reivindicación, y "alguien" se lo va a cobrar...
Fui al bar 3 veces como mucho, y lo estéticamente impactante que tiene (el edificio, la decoración) por lejos queda opacado por su historia, y porque tener que ir al subsuelo para ir al baño es simplemente espantoso. Sin embargo, aunque hagan el mejor museo de la memoria de la ciudad, no iria... Creo que la línea entre el morbo y el compromiso social es muy delgada en estas cuestiones...
Saludos :)
No estoy tannnnn lejos de tu pensamiento ross,
pero creo que al poner "esta suerte de reivindicación"
estas siendo en un cierto punto agresiva.-
De todas formas, la mejor reivindicación
es la condena efectiva de todos los imputados.
No conozco el de Rosario... Se que Rock&Feller's en Cba está puesto muy bonito.
Sobre el edificio, me parece que el lugar no tiene nada que ver, así que si ponen un bar, un museo o una escuela (en Cba hay una escuela en un ex-centro de detención) da lo mismo. Sobre los museos que se piden en esos lugares, me parece demasiado! "a la derecha, torturaban... a la izquierda apaleaban a fulano... más adelante..."
Para no olvidar, hay que educar en las escuelas y en esos lugares trágicos, poner placas recordatorias (ejemplo de ello es el centro que queda a la vuelta del Cabildo de Cba)...
Es mi humilde y quizás estúpida opinión.
Besos!
Coincido con vos, por eso usé esa expresión. Porque me parece que es muy fácil tergiversar las palabras y los hechos, y nos muestran como un acto de reivindicación algo que en realidad no lo es del todo. Como dice Conta Dora, hay que complementarlo con un montón de otras cosas, y entre esas cosas está justamente un Juicio de verdad a los culpables.
Vuelvo a citar a soriano:
"No hay peor tragedia para un pueblo que el olvido"
No estamos hablando de crear en cada esquina un "museo de la memoria"
ni siquiera se si esto del rock&feller es correcto,
lo que si creo es que el Gen argentino tiene un grave problema con su pasado,
una amnesia federal que muchas veces me llama la atención,
y si este tipo de "elementos" ayuda a construir un futuro en base a un pasado pensado,
bienvenido sea.-
Conozco esa esquina!!! Mirá vos, pensé que nunca iba a decir eso con respecto a LA Rosario.
Pregunta, no estaba ya inaugura el Museo en otro lugar??? O vi un museo algún día que estaba borracha en LA ROsario???
Estoy malll!!!
Seguramente estabas pasada de copas Eme... seguramente!
Te das cuenta Meme?? No se me puede dejar en ningún lado. Lo parió.
no estoy de acuerdo con lo que decís meme.
Vivimos del pasado, siemrpe pensando en la pasado, la verdad no estoy de acuerdo con el museo, a rock&fellers fui una sola vez a ver un partido del mundial de francia, no me interesa tampoco.
Creo que no entendiste la idea lo,
no es simplemente "pensando siempre en el pasado"
que clase de presente y futuro queres plantear cuando recien despues de casi 30 años
se estan juzgando crimenes de lesa humanidad?
No podes construir nada si tenes como base heridas sin carcel.
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no esta bien vivir en el pasado, pero tampoco hay futuro si lo desconoces
el problema es qeu para todos el pasado se limita a la dictadura, y nada mas
y solamente a la ultima...
si entramos a realizar un retroactivo al pasado (como decia tato)
aca no queda nadie.-
opino como el corre ambulancias con respecto al pasado relacionado con la dictadura nada más, lo que digo no es ignorar el pasado, no es un extremo o el otro pero a veces me parece demasiado, es una opinión.
Ok, entonces no fue claro el 1º coments señorita lolo.-
Se armó la polémica! (?)
Es cierto que no hay que olvidar el pasado, porque eso forja para el futuro (me salió la pedagoga que tenía escondida)... pero como dijo el corre ambulancias, hay que recordar TODOS estos hechos, para que en el futuro no se repita.
Como decís muy bien Meme, el argentino se olvida de todo, por algo, cuando la gente clamaba "que se vayan todos", después de las vacaciones volvieron los mismos!!
No resistimos el archivo!!
No digo que se haga como en Alemania que en la escuela tienen la obligación de estudiar todo sobre la 2° Guerra Mundial, pero si creo que el lugar para la memoria, debe ser la escuela, no sólo de la última dictadura, sino de todos los hechos históricos, y que los contenidos sean lo más objetivos posibles!
Sigo laburando otro poco... Besos!
Concuerdo con Conta, Corre y Algo de lo,
pero creo que se fueron por otro win,
el post solo hace referencia a un centro clandestino de tortura.
Los tres, que hace un tiempo que pasan por aca,
saben la postura que tenemos sobre el tema.
En ningun momento se manifesto "vivir del pasado", "vivir recordando"
o que las penas Argentinas son solo Militares.
Seguro Meme... pero hablando con una mano en el corazón, creo que un museo no "sirve"... para recordar, hay que estudiar... y ya que estamos, que se estudie todo, porque, por lo menos en mi caso, lo que estudiaba en Historia era una porquería, creo que ni llegamos a los '70 por los paros, huelgas y chupinas colectivas!!
Aunque ahora me acuerdo que vimos Garage Olimpo en Comunicación Institucional... Esas cosas me parecen mejores que hacer museos!!
Y bueno, me creo que nos fuimos un poco de tema por lo que dijiste de "se proyecta mejor el futuro si se logra comprender el pasado"!
Y si derrapo en las opiniones, es porque las matemáticas me secan el cráneo!
ANDANDO DERECHO, RESBALANDO POR IZQUIERDA..
hago una última aclaración por si no se entendió, lo de vivir pensando en el paso lo dije yo, no porque se haya manifestado en el post, sino porque dije que no coincidía con lo que opina meme sobre el "gen argentino". nada más
besos!
ahora si nos vamos entendiendo,
te referias a: ""lo que si creo es que el Gen argentino tiene un grave problema con su pasado""
Si los argentinos no tendriamos los problemas que señalo,
o seria otra la historia lu,
somos 100%ciclicos, a que se debe?
A eso apunto, no puede ser que se comentan los mismos errores una y otra ves,
"pensemos y meditemos el pasado" para dejar de ser bananeros.
No estoy de acuerdo en NADA con su pensamiento señorita.
(no podiamos llevarnos tan bien despues de tantos años)
Buen post.
No estoy con ganas de entrar a discutir pormenorizadamente la "polémica" en torno al tema; básicamente coincido con los lineamientos que suele tener el blog en estos asuntos (aquellos que lo visitan seguido sabrán cuáles son -y sus miembros, desde luego-)
Saludos.
uff que tema...
coincido que los argentinos tenemos un problema de memoria, no solo con la dictadura... sinó con cosas que pasaron hace solo un par de meses... deberíamos ejercitarla más...
no se si el museo está bien o no.. pero si a alguien le hace bien, bienvenido sea... (y no me refiero a si a alguien le conviene políticamente, sinó a la gente que vivó eso en carne propia)
es válido disentir también, entiendo lo que decís de la amnesia y comparto en parte y por otro lado creo que estamos siempre estancados en una parte del pasado.
en que somos cíclicos coincido plenamente.
Hay q extirpar ese GEN y digo EXTIRPAR, xq es arrancar de raiz y hay q hacerlo con nuestros hijos y si no tenés hijos con sobrinos, primitos, etc.
Quizas - y es mi mayor deseo y ojala q sea antes - en la próxima generación el GEN del OLVIDO ya no exista.
A la mierda,
habia sido que tambien se pueden poner serios todos!.-
Puntos de vistas variados y respetados.-
Meme que hago!!! esta sobrevolando el helicoptero de la Kristina. Se le ocurrio venir a inaugurar una escuela a 3 cuadras de mi casa. Y se lleno de bondis del clientelismo K.
Negros de mierrrrrrrrrrda, cobran para venir hacer acto de presencia.
No voy a pagar mas un puto impuesto para darles de comer a essssssstos. QUE VAYAN A LABURAR COMO SE DEBE.
Ahi tambien esta el GEN del olvido, xq hay como 2 generaciones ( y hasta 3)q viven del clientelismo.
Mejor no sigo porque me salta la termica.
Anita, andá a comer choris gratis!! Sino, tirale miguelitos a las ruedas de los colectivos, así los militantes pagos se quedan varados...
Ahí tenés, la COnta DOra la tiene clara: a las 11.17 te dió el mejor consejo que te puede haber dado: ANDÁ A COMER UN CHORI POR MIIIi!!!
CARAJO MIERDA!!!
Sin chimichurri para meme,
acordate que no tengo mas vesicula!.-
Me antojé con chori... :(
Meme!!! tan joven y tan estropeado???
Primero que nada, me parece espantoso que en un lugar en donde fue torturada gente se haya abierto un bar. Ahí es donde tendría que haber comenzado la polémica y no sobre el destino final del lugar.
Comprendiendo el pasado, respetándolo y no olvidándolo, evitamos cometer los mismos errores y dejamos de ser carne de cañon.
El clientelismo comenzó con mendez y está tan arraigado que es CASI imposible desarticularlos; piqueteros K contra los piqueteros anti K... la mano que da de comer ahora es mordida... Se les acabó la plata al gobierno?? o no quieren 'repartir' más??
Harta de tanto corte, chori y vinito tinto.
SIN VESICULA
SIN APENDICE
SIN HERNIA
SIN "CUERITO"
ESPERANDO LA QUINTA INTERVENCION.
La próstata cómo anda?
Inna vino a clarificar ideas, good.-
1º el vino tinto no tiene nada que ver
2º esto del clientelismo es mas viejo que Cisneros
Meme, por dios no respondas sobre tu próstata... quiero mantenerte idealizado!!
El vinito tinto en cartoncito revoleado semi vacio cuando intentas pasar un piquete tiene toooodo que ver...
Si te escuchara Cisneros...
Prostata Cero KM,
a no preocuparse.
Y el implante de mamas para cuándo???
(Ayer el ex rosarino me aclaró con qué me había confundido el museo... porque la intriga me estaba matando!!! :S no debo beber, no debo beber, no debo beber...)
Meme anda mal de la próstata? O te gusta ir al proctólogo?
auch!
ESTO YA DESBARRANCO
IU (LOLO) o como sea...
Si supieras de historia, sabrías que esa parte del pasado no está resuelta. Sabiendo eso, deberías entender que el "estancamiento" no es tal cosa. Si asecinan a algun familiar tuyo y no aparece el asecino, el caso esta resuelto? Si pasan 40 años y el asecino está vivo y suelto, es estancarse pedir justicia? es estancarse pedir memoria? es estancarse pedir que el mundo sepa de ese asecino?
Es asesino no asecino.
mas alla del problemita con la "s"
me parece mas que correcto lo escrito por el "anonimo".-
andas por la vida sin sombrerito?
(esto venia muy serio)
FREE... 100% FREE
ahh bueeeeno!! es increíble, la libre interpretación de algunas personas, estan diciendo cosas que YO NO DIJE, no tengo por qué hacerme cargo de su incomprensión de texto
yo dije que esta resuelto? yo dije que hay que olvidar?
a ver.. si vamos a "discutir" en un blog por lo menos tratemos de ser claros y no hablemos por hablar, agarren un diccionario, practiquen comprensión de texto y después opinen
porque así no tiene sentido.
fuaaaaaaaaaaaaaa! se calento IU
Ante nada, perdón por el error de ortografía, si es que vale la disculpa a esta altura.
Ahora bien, IU, estas fueron tus palabras textuales:
"Vivimos del pasado, siemrpe pensando en la pasado, la verdad no estoy de acuerdo con el museo"
"lo que digo no es ignorar el pasado, no es un extremo o el otro pero a veces me parece demasiado, es una opinión."
"... y por otro lado creo que estamos siempre estancados en una parte del pasado."
Vos hablas de estancamiento. ¿A qué te referís entonces con esa palabra?
¿Qué es demasiado?
Si mi interpretación está errada, ¿podes explicarme a qué te referís entonces?
sigo atento como "moderador"
no, la verdad que no puedo y no puedo porque no me interesa
por qué no me pediste explicaciones antes de hacer ese comentario y tirarme todas esas preguntas siendo que no habías entendido el comentario o no te parecía claro?
si te equivocaste pedi perdón, no explicaciones.
Bueno, puedo disculparme por ofenderte. No fue mi intención, pero la verdad es que no tengo otra lectura de tus palabras. Ayudaría una explicación.
Siguiendo tu consejo busco estancamiento en el diccionario.
Estancamiento:
1. m. Suspensión o detención de una acción o del desarrollo de un proceso.
Con lo que si existe algun estancamiento en el pasado, es necesario para poder seguir.
Por otro lado, no puedo entender tu medida del "demasiado". Dadas las sircunstacias y los hechos, me parece que en realidad lo que se dice y se hace no es suficiente, en todo caso. Lejos de tu "demasiado". Pocos conocen con detalle nuestra historia.
Sería interesante que pudieras explicarte en véz de ofenderte, enriquece el diálogo. Además es interesante saber cuales son tus argumentos.
PD:
Mi pelea no va contra tu persona, sino contra tus argumentos. Y creo que contra argumentar es necesario para crecer en el pensamiento.
ven q no solo se habla de fernet, piojos, fotos de Usuahia, pichodromos, etc...tambien se puede poner seria la cosa.
Meme: hoy veo el partido por tele. No pude ir a la cancha porque me cai de la escalera de mi casa y estoy media renga, me duele todo.
No conozco Rosario. Tal vez algun dia, si me invitan vaya. Voy a pasar por ahi, y me voy a acordar de este post.
Besi,
UF.. HACIA RATO QUE NO FRUNCIAMOS EL CEÑO ANTE UN TEMA QUE APRIETA LA TRIPAS.
LOS YA ASIDUOS PARROQUIANOS NO SOLO COONOCEN NUESTRA LINEA EDITORIAL, SINO TAMBIEN LA DE CADA UNO DE LOS PARTICIPANTES.
MI POSTURA ANTE, NO SOLO LOS GENOCIDAS, SINO ANTE TODA LA IMBECILIDAD VESTIDA DE VERDE ES MUY CLARA.. LES TOCO NACER EN UN PAIS EN DONDE NOS CUESTA MUCHO DESPERTAR DE LAS COSAS Y POR ESO LAS PESADILLAS SON TAN LARGAS.. NUESTRA QUERIDA ARGENTINA NO SOLO NO APRENDE DE MUCHOS ERRORES SINO QUE A VECES PARECIERA QUERER VOLVER A COMETERLOS.. COMO UN TRISTE MASOQUISTA.
LA MEMORIA ES NECESARIA PARA QUE LOS PUEBLOS TENGAN UN REGISTRO DE LO QUE NO PUEDE VOLVER A PASAR.. SI LOS MILICOS SUBIERON, FUE PORQUE HUBO GILES QUE LES DIERON EL LUGAR, LES MOSTRARON LA VETA POR DONDE PODIAN REVENTAR TODO Y A TODOS.. ESTOS MUCHACHOS NO TIENEN CABEZA PARA QUE SE LES OCURRA A ELLOS SOLITOS.
LOS QUE LES DIERON EL APOYO CIVIL, SON LOS MISMOS QUE HOY MUEVEN LOS HILOS DEL GOBIERNO DE TURNO.
ESOS MISMOS QUE BANCARON ESE ABUSO DE PODER, SON LOS QUE HOY SE BARAJAN COMO UNA OPCION AL GOBIERNO K (VEASE LA ENTREVISTA RADIAL DE MAGDALENA RUIZ GUIÑAZU A EL PELOTUDO DE DUHALDE).
ESOS QUE HOY NO SE MUESTRAN TAN DUROS CON LOS GENOCIDAS, SON UNO DE LOS QUE SUENA PARA REEMPLAZAR AL MAL ACTUAL.. EL MATRIMONIO K.. QUE SIENDO DEL OTRO PALO, MONTONEROS (SERES CASI TAN DETESTABLES COMO LOS MILICOS), SUBIERON AL PODER Y USARON LA MEMORIA COMO CORTINA DE HUMO PARA AFANARSE MEDIA ARGENTINA.. CHARLIE JUGABA AL GOLF COMO CORTINA.. ELLOS ABRIERON HERIDAS QUE NUNCA TERMINARON DE CERRAR Y EN LUGAR DE HONRAR LA MEMORIA CON ORGULLO Y ENTEREZA, FOMENTARON UN POCO MAS EL ODIO DE LOS QUE NO LO VIVIMOS, QUE FORMAMOS OPINIONES A TRAVES DE LOS RELATOS DE LA HISTORIA..
ACTIVARON LOS JUICIOS QUE CHARLIE HABIA VETADO… CERRARON LUGARES QUE FUERON CALVARIOS URBANOS.. HICIERON MUCHO POR NUESTRO PRESENTE.. PERO A UNOS AÑOS DEL DESCUELGUE DE CUADROS DE LA ESMA NOS DAMOS CUENTA QUE EL FIN ERA OTRO.. QUE OTRA VEZ NOS CONTARON EL CUENTO DEL TIO Y QUE LO QUE MENOS IMPORTABA ERA REIVINDICARNOS COMO PUEBLO.
DE UNA VEZ POR TODAS TENEMOS QUE EMPEZAR A HILAR MAS FINO Y VER QUE ES LO QUE NOS QUIEREN MOSTRAR.. PORQUE TODO LO QUE SE HAGA HOY, ES PARTE DE NUESTRO FUTURO, PERO ES EL PASADO DE NUESTROS HIJOS Y SOMOS NOSOTROS LOS QUE LE TENEMOS QUE LEGAR UNA MEMORIA Y UNA HISTORIA UN POCO MAS DIGNA..
SI EL CIERRE DE ROCK&FELLER ES UN SIMBOLO QUE ACTIBVE ALGO EN EL INCONCIENTE COLECTIVO.. AHÍ ESTAREMOS. PERO A ESTA ALTURA DEL PARTIDO.. ESTOY UN POCO MAS VIEJO, BASTANTE MAS DESENCATADO Y UN POQUITITO MAS CABRON. CADA VEZ QUE ME DICEN BUEN DIA, ME ASOMO A VER SI HAY SOL..
“La memoria despierta para herir a los pueblos dormidos que no la dejan vivir libre como el viento” (LEON GIEGO)
Angel Gris: no es para chuparte las medias ni nada, pero me gusto mucho tu comentario.
Coincido con Angel Gris.
Pero me gustaría distinguir de otra manera entre los gobiernos de turno y las búsquedas del pueblo o diferentes agrupaciones.
Yo creo que ninguno de los logros en materia de los derechos humanos, ni el abrir el pasado para recordar y mostrar lo ocurrido es mérito de algún gobierno.
Sinceramente creo que familiares de desaparecidos junto con aquellos que se solidarizan con ellos y otros que comprenden la magnitud de lo sucedido son los que han abierto esas páginas de la historia. No creo que sea justo teñir de conveniencias políticas (para bien o para mal) una lucha que es de la gente y no de los gobiernos de turno.
Me parece necesario hacer esta distinción para no mezclar y embolsar.
"Mejor (no) hablar de ciertas cosas"..no lo dije antes, pero el post muy bueno.
ANI.. SOMOS LOS MISMOS DE SIEMPRE..
ANONIMO.. SI BIEN ES CIERTO LO QUE DECIS Y SE QUE HAY MUCHA GENTE QUE NO DESCANSO UN DIA DESDE QUE LES ROBARON LA POSIBILIDAD DE SER FELICES A TRAVES DE UN "NN", CREO QUE TODO TIENE QUE VER CON TODO.. Y ASI ENCONTRAMOS A ABANDERADAS DE LA LUCHA POR LOS HIJOS Y NIETOS COMO HEBE DE BONAFINI, QUE LA ENGANCHARON EN DEMASIADAS COSAS RARAS, QUE GANO GRACIAS A SER PARTE DEL CLIENTELISMO QUE ANTES SE MENCIONO POR ACA.. POR ESO..
LAMNETABLEMENTE TODO TIENE QUE VER CON TODO Y GENTE QUE USA ESTAS CAUSAS COMO BANDERA PARA HACER LA SUYA, TERMINA ENSUCIANDO LO QUE REALMENTE IMPORTA.
POR ULTIMO.. ESTARIA BUENISIMO QUE LE PONGAS UN NOMBRE A TU OPINION.. SI ALGO NO ACEPTAMOS ACA ES QUE NO SE PONGA LA JETA COMO FIRMA DE LO QUE DECIS..JEJE
DE TODAS MANERAS, RESPETO TU PUNTO DE VISTA.. Y TU DEBATE, ES GROSO QUE SE GENEREN ESTAS COSAS.. ESTO ES MEMORIA ACTIVA.
P/D: NO NOS HAGAS ENOJAR A LA LU
:)
No es mi intención hacer que nadie se enoje. Y como dije antes no me opongo a las personas(que podemos cambiar de pensamientos) sino a los argumentos.
Mi nombre es Carolina. La verdad que no firmo los posts porque no me parece que aporte nada a la hora de exponer ideas, aún más cuando se intenta que no haya nada personal.
Me gusta el blog, el post y los comentarios, coincido plenamente en que es importante debatir.
saludos.
BIEN CARO.. BIEN!! BIENVENIDA AL BAR.
APS ESE ERA OTRO BLOG..JE
BIENVENIDA A LA JUNGLA!
lo único que me interesa aclarar y después de esto no opino más es que no estoy de acuerdo con el museo y tengo mis razones. y tampoco coincido totalmente con lo de la amnesia que dice meme. no es que no estoy de acuerdo con el museo porque crea que vivimos del pasado y no este de acuerdo (como parece que lo entendieron), todo lo contrario. en líneas generales pienso lo mismo que los herejes entonces me revienta me venga un pelotudo que sin saber, salte a bardear porque esta aburrido. nada más
Estamos desbordados por todos los wines.
Solamente:
JUICIO Y CASTIGO,
CARCEL EFECTIVA,
ARRESTO DOMICILIARIO? ESTAAA.
RECUPEREMOS EL PODER DE DEBATIR CON FUNDAMENTOS.-
Mañana sale "PICHODROMOS CELEBRES"
una de sal y una de AZUCAAA'
(para los que tengan material mandar a: exceso14@yahoo.com.ar)
Wuelcom caro.-
Hola sí, qué tal, espectacular Gualeguaychú, gracias por sus palabras, la pasé bomba por quinto año consecutivo, la de Fernet... Branca por supuesto (lógicamente no encontré al contacto pero la pasé bárbaro igual). Saqué muchas fotos pero solamente se podían poner el 53%. Están en el caralibro asi que si no me tienen jódanse (?).
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Sobre el tema, lo importante es si es que van a seguir vendiendo Fernet ahí... nah mentira.
No les parece que la mejor reinvidicación es que nosotros, y con nosotros me refiero a las nuevas generaciones no repitamos los errores (horrores diría yo) que cometieron las generaciones anteriores? Sea por acción u omisión, es indistinto. No les parece que una buena manera de superar el pasado es poder reconocer esos errores? Porque uno no sabe lo que tiene que superar hasta que lo reconoce, digodeprontomeparece.
Después de esa pregunta cuasi duda existencial existen los matices por supuesto, pero si empezamos desde los matices entonces estamos a un paso de volver al círculo vicioso de los errores.
Es un tema más para pensar y posteriormente reflexionar que para opinar me parece.
Un abrazo grande!!
Excelente!!! A cada hijo de puta su correspondiente voleo en el orto!
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